1949-10-11 第5回国会 参議院 厚生委員会社会事業団体及び施設の振興に関する小委員会 閉会後第2号
大阪の高島屋の場合は、これは全然高島屋を経由せずでこれだけ賣れたからということで、大阪の大建産業、大阪鉄道局天王寺管理部、滋賀縣引揚者團体がこれこ賣れたと言つて綺麗に金額を書いて來て、これで決算書を作つて呉れというふうにして決算書を作らしたのであります。
大阪の高島屋の場合は、これは全然高島屋を経由せずでこれだけ賣れたからということで、大阪の大建産業、大阪鉄道局天王寺管理部、滋賀縣引揚者團体がこれこ賣れたと言つて綺麗に金額を書いて來て、これで決算書を作つて呉れというふうにして決算書を作らしたのであります。
大阪の大丸、高島屋のものはそれぞれ大阪、奈良、和歌山、滋賀等の引揚者團体がなつておりますから、そこへ行つて幾らどういう金で拂つたか、引揚者團体はおのおのの土地の銀行に約束手形を入れて金を作つて買入れましたというわけで、そういうふうな裏付のあるもので、支拂つた金には間違いありません。
ところが西村君、澤地君が自分達で百貨店と連絡を取りまして、全部責任は私にございますけれども、大阪は引揚者團体とか、或いは天王寺管理部とかいうところにこれを賣つたわけでございます。その末端の新潟で問題が起つた。それのためにこういう大きな問題になつたというふうになるわけでございます。これは西村喜三郎は大きな精密工場の主人でございます。
一口五十万円の復金融資というのがありました際、九州でこれが正式の機関によつてどの團体にこれを貸出すかということが一應決定された後に至つて、岡元君が集めました二十七ケ件を持込んで、この二十七ケ件をなぜよこさないかということをあとから捩じ込みまして、そのために九州の厚生課長が東京までやつて來て、遂にそれを格外として入れたというようなことがあり、後にこれが引揚者全体の枠についていろいろの疑義が生じて、引揚者團体全國連合会
また一部は引揚者團体がすでにこういうことを試みておりますが、これはいつまでも引揚者ではないわけでありますが、ともかくもそういうふうに相当自然的な制限がありまして、あまりたくさんの組合員できないのじやないか、かように考えるのでございます。從いましてその貸金が幾らいるかということも、ほとんど予想がつきませんが、あるいは十億くらいになりますか、あるいはもつと進みますか。
○田邊政府委員 引揚者の更生対策につきましては、その関係する部門が政府の各省に及びまする関係から、昨年九月に制定されました引揚同胞対策審議会設置法に基いて内閣に審議会が設けられまして、関係各省の次官と引揚者團体の代表者、学識経驗者等を網羅いたしまして、この審議会において引揚更生対策の根本を策定いたしました。
私は実は引揚者團体が非常に強力な團体活動をしておるということに対しては、とにかく未亡人もあれくらい強くならなければならないのだ。とにかく、今日引揚援護に対する施策が非常に強力に行われておるということは、引揚者の人達が結束したあの力が何といつても輿論を形成し、その輿論が國会の方々に把握されて、そうしてそれが行政の上に反映されて行つておる。
又朝鮮乃至各方面から引揚げた方々、及び現地においていろいろ引揚についての世話をしておられた方、及び各引揚者團体の十全の御支援と御援助を頂きたいと思つている次第でございます。
そうすればララの物資等も、実は外の引揚者團体等はこの委員会が斡旋して現に受取りに來ているものもありますし、相当貰つて行つております。入植者が一番先に貰えるべきであるにも拘わらす、未だにそういうような斡旋をあなたがしておられないということは、僕には分らん。それは私の係じやない、指導課でやるべきである、こうおつしやられますが、併しやはり入植に関して一番よく分つているのはあなただと思う。
政府は大藏省、それから厚生省それに民間側の引揚者團体の代表を加えることは勿論でありますが。金融機関の代表を入れるか、皆さんの御意見をお聽きしてお決めを願いたいと思います。
そういう点を一つお考え願いまして、町村等においても、こういう処理に対しては、逐一告示を出すとか、或いは引揚者團体等の末端支部ができ上つておりますから、そういうものを通じて、何らか連絡を取られるというのが非常に妥当ではないかと思います。一つ御一考願いたいと思います。
この委員会には引揚者團体の穗積委員長も議員としておられますし、又副委員長たる北條君もここへ出ておる。引揚者團体がこれに対して使つて参つた、いわゆる資料を集める通牒なり或いは会合なり、或いは今までの経費なりこれは厖大なものです。そういうことを同意させて置きながら、ここにたつた二万六千四百八十五玉を投げ出して、これでお前たち引揚者にやつたといつて涼しい顔をされたのじや、私は承知できないんです。
○説明員（石川東吾君） 私具体的にこの水産廳の方から資材調整事務所に、どういう方法で調査を命じたか、ちよつと聞漏しましたが、私が資材調整事務所におつたときの経驗から申しますと、若し水産廳の方から資料を提出して呉れという要求があれば、恐らくその場合には、從來すでに一應の調査ができておる一般的な漁業について、既存の漁業の資料によると、それから從來手許に若し資料がない場合には、それぞれその縣に引揚者團体等
その枠に対してはここに引揚者團体等が、昨年からその資料提出については、相当指令を出して、そうして全國的にこの問題は非常に皆が緊張して処理しておりますから、その引揚者團体の資料を持ち寄つたものによつて、改めて各縣に連絡するということが私は最も民主的なやり方ではないかと思います。
それから農林省の資材調整出張所長、それと共にそれの水産課長、それから追加して、縣の水産課長、それから庶民金庫のその土地における出張所長、それから復金の責任者、それからその縣における引揚者團体の責任者、その主要なる役員、それから無理には申しませんが、冀くはその地方の新聞社、それだけの御連絡を大体願いたいと思います。
請願は、請願文書表第三百二号にありまする東京都北多摩郡田無町東京都引揚者團体連合会会長より引揚者に対する住宅建設に関する請願であります。
本日樺太の引揚者團体が陳情に参りまして、これは樺太において一般邦人中、いろいろな事情で刑を受けている人々の問題を、考えて呉れという趣旨でありますので、五分間ぐらいで代表者が陳情できると思うので、委員長のお許しを得て陳情させて頂きたいんですが、如何ですか。
そして今考えております審議会の構成は、十人の委員で構成することにしておるのでございますが、その構成の中味は、國氏大衆の利益を代表する者を三名予定いたしておるのでございますが、その三名の中には当然引揚者團体の代表者も參加を予定することにいたしたら如何であろうかということを考えておるわけでございます。
それについて御注文、御要請がいろいろあると思いますので、そういう面も併せて引揚者團体等の方でも取上げて、我々の方でも御相談に乘るようにしたいと思つております。
早く何とか委員会の意向を纏めて、政府にそれじや山を作つて呉れということをはつきり言わないと、政府としてはこれはお預けになつた形でありますから……九州引揚者團体から四十五万、それから東京都連からもすでに約三十万でしたかの要望、陳情が出ておるわけであります。
○穗積眞六郎君 この問題は今月引揚者團体の全國連合会の委員会がありましたときに、代表数名を選びまして大藏省にも差向けたのでございますが、そのとき大藏次官の話では、何とか十月中には解決して見たいと思つておる。まあ一生懸命でそういうふうな回答があつたようでございます。
尚更にお伺いしたいのは、これはまだあなた、お聞きになつていないと思いますが、特別委員会の委員として今度調査の中にあつたのでありますが、長崎の資材調整出張所長が、今度の割当の切符に対しまして、既存業者に影響するから、引揚者團体のロープの出荷は罷りならんということを、これは資材調整出張所長がはつきり言つた。よろしうございますか。連盟は厚生大臣が認めたたつた一つしかない連盟團体です。
而も引揚者團体等は、ここに私は全部調査して参つておりますが、こういう誓約書を入れて、而もこういうような券まで発券して防止に努めておる。こういうことをした漁業会が今まであつたかどうか。これを檢討して頂きたい。そうして私は傳え聞いたところによりますと、資材課長は第三者向は中止すると言われた。今も申上げたように、数字の上から申上げても、あなたの親心がこの通り行つておるかどうか、はつきり分つておる。
なぜかというと、その中にはお金持があるかもしれませんが、引揚者團体の代表者というものは必ずしも金持でないはずです。しかも今後こういうことは絶対になかろうと思うけれども、例の引揚者團体のいろいろなことをやるために原侑代議士事件のような事件が起つている。
私自身の政治的立場におきまして、この問題を学生諸君は関連して私のところに陳情に参りますからして、この問題に対する自分自身の與えられた適当な措置を取つておるのに過ぎないのでありまして、これは恐らく矢野君においても同じであろうと思いますが、例えば引揚者團体が参りまして、こういう要求を取上げて呉れ、そうしてあなたが妥当とされるならば、当然その問題について十分な努力をされることであろうと思うのであります。
（「その通り」と呼ぶものあり）最近引揚者團体の一部の幹部についてとやかくの噂がありますが、私達は引揚者の諸君がこういう問題をも完全に拂拭して、本当にあらゆる点で明朗な團体となつて十分にこの本來の趣旨を貫徹されるよう私達は望みたいのであります。